The recorded interview

The interview

The recording is kept by the family; it is not published for the moment. Its reviewed transcript is given below.

Length

29 min 59 s

Date and place

Clairac, July 2017, during the gathering of the Dutilh family (the “cousinade”)

People

Claude Martin de Robert, interviewed by Laure Leblond

Recording

Digital recorder; recording kept by the family, not published for the moment

Language

French

Transcription

The interview is in French; the transcript is not translated. The time stamps refer to the recording (106 passages).

1. 00:00 Claude Martin de Robert : On peut parler [inaudible] il y a eu une très grande chaleur, comme ça, les guerres. Toujours. Et là, ça s’est très mal passé. Il y a eu [inaudible] pendus, dans le passé, pendus.

2. 00:17 Laure Leblond : Ah ouais, quand même ?

3. 00:18 Claude Martin de Robert : [inaudible] coupé la tête [inaudible], quand même.

4. 00:23 Laure Leblond : C’est vrai ?

5. 00:25 Claude Martin de Robert : Mais non [inaudible], alors il y a eu treize [?]. Il était tout jeune, il avait vingt ans.

6. 00:32 Laure Leblond : Vingt ans.

7. 00:33 Claude Martin de Robert : Il avait vingt ans, il était là, et alors il dit : voilà, vous avez perdu, mais vous n’avez pas voulu obéir au roi, voilà la punition [?]. Une amende de cent cinquante milliers [?] [inaudible], toutes les maisons [inaudible], cent cinquante milliers, c’était astronomique. [inaudible] Et le roi, les gens regardaient, puis ils partaient. [inaudible] Alors vous avez à payer [?] cent cinquante milliers de livres.

8. 01:04 Laure Leblond : [inaudible]

9. 01:09 Claude Martin de Robert : [inaudible]

10. 01:15 Laure Leblond : Ah ouais, ouais, ouais.

11. 01:16 Claude Martin de Robert : [inaudible] En réalité, c’est pour ça que je vous dis… Alors que Tonneins, qui s’était révolté [?] l’année d’après, 1621, Tonneins 1622, eh bien [inaudible] Tonneins.

12. 01:33 Laure Leblond : Oui.

13. 01:34 Claude Martin de Robert : Il y a deux Tonneins [inaudible], le Tonneins du prince [inaudible], le Tonneins des communs [?] : tout a flambé. Mais Clairac, il n’y a pas eu de flambée. C’est la première raison. Je sais, elle est facile à comprendre. Clairac venait d’être donnée aux chanoines [?] de Saint-Jean-de-Latran. Clairac avait une population entièrement protestante. C’étaient des artisans, des commerçants qui résidaient à Clairac. Donc si on avait incendié [?] Clairac, tous ces commerçants étaient ruinés, tous ces artisans étaient ruinés, et Saint-Jean-de-Latran, les impôts, ça, c’était cinquante mille livres par an. Et les impôts [inaudible]. Il a tout de suite compris. Au fond, ils avaient raison. C’est pour ça que Tonneins a été brûlé, et pas Clairac. Il était bon prince, il a voulu se montrer gentil, mais en réalité il était obligé. Il s’est dit qu’une ville appartenait quand même [inaudible]. Oui, elle n’était pas à lui : c’est son père qui l’avait donnée. Mais ça, c’est curieux, cette histoire d’avoir donné Clairac à Saint-Jean-de-Latran. C’était un miracle pour les protestants.

14. 02:47 Laure Leblond : Bien sûr.

15. 02:48 Claude Martin de Robert : C’est ce qui les a sauvés. [inaudible] Dans le fond, les protestants, à la Révolution, n’étaient pas très [inaudible]. Ce n’étaient pas les protestants qui ont fait la Révolution. Mais c’est dommage que ça [inaudible] propriété du Vatican [inaudible].

16. 03:16 Laure Leblond : Avant d’un coup [?] ?

17. 03:17 Claude Martin de Robert : [inaudible]

18. 03:18 Laure Leblond : D’accord.

19. 03:19 Claude Martin de Robert : Il y avait dix mille hectares [inaudible]. Il était resté la propriété du Vatican [inaudible], comme Monaco, avec des casinos et tout ce qui va avec [?]. [inaudible] Au XVIIIe siècle, les riches, qui étaient quand même bien [inaudible], ils allaient jouer [inaudible]. [inaudible] Alors finalement, les protestants étaient au milieu, ils représentaient le Vatican, alors qu’ils étaient très mal [inaudible], parce qu’ils [inaudible] les habitants. Le Vatican s’en foutait. Du moment qu’ils touchaient leur dû [?], ils s’en foutaient.

20. 04:36 Laure Leblond : Ah oui, mais ça, je m’en doute.

21. 04:38 Claude Martin de Robert : Les protestants en ont profité.

22. 04:41 Laure Leblond : Alors moi, je ne sais pas : autour de Clairac, il y a plein de maisons, de grosses maisons qui étaient protestantes, mais je ne sais pas pourquoi.

23. 04:51 Claude Martin de Robert : Alors : révocation de l’édit de Nantes. Interdiction d’être médecin, interdiction d’être notaire [?]. Toutes les professions [?] étaient interdites aux protestants. Les seules professions qui étaient permises, c’était marchand ou cultivateur. Alors comme il y avait déjà beaucoup de marchands, que beaucoup de marchands sont partis [inaudible] du Refuge. La plupart des bourgeois, ceux qui étaient avocats, ceux qui avaient des belles situations [inaudible]. D’ailleurs, le chef de l’Église protestante s’appelait docteur David, qui avait [inaudible] un médecin, qui avait été le plus [inaudible] de Clairac pendant trois siècles. Les paysans, c’est très bien, mais un médecin, c’est mieux. [inaudible] Ce médecin n’a pas pu faire autrement que devenir catholique, sinon il aurait dû renoncer [?] à la profession de médecin.

24. 06:10 Laure Leblond : Parlons de l’Église [inaudible]. Qu’est-ce que c’est [inaudible] ? Alors, à la fin du XIXe, parce que moi, je suis épatée d’avoir vu… Enfin, vous savez, quand on a fait le rapprochement de toutes les Églises [inaudible], je me suis occupée d’avoir tous les papiers qu’il fallait, parce qu’on me demandait ça, des papiers. Et alors, sur l’inventaire, on tient [?] de Clairac qu’il y avait des temples partout. Il y avait le temple de [inaudible], il y avait [inaudible], il y avait des temples partout. Et donc moi, je suis assez épatée, parce que c’étaient des temples ridicules.

25. 06:52 Claude Martin de Robert : [inaudible] Napoléon III. Sa femme, c’était une catholique à 100 %. Lui, catholique modéré [?], il était catholique, très catholique. Mais il a voulu équilibrer. Il était intelligent, Napoléon III. Il a fait beaucoup de [inaudible]. Dans les écoles primaires, on le faisait passer pour [inaudible], l’autocrate, alors que c’était le contraire. Ceux qui lui ont succédé, vous savez, les républicains qui ont succédé, c’est ce qu’on disait : « Ah, que la République était belle sous l’Empire ! » [inaudible] Des paysans me disaient : « Monsieur Martin, en 1900, nous vendions notre [inaudible]. » [inaudible] Alors donc, Napoléon III [inaudible] a financé beaucoup [inaudible]. Mais il y avait déjà beaucoup d’artisanat ; l’artisanat majeur [?], c’était la chapellerie. Beaucoup de chapeaux. Et en hiver, c’était rempli d’ouvriers chapeliers [inaudible]. Il y avait des protestants, mais ils sont devenus catholiques, ils sont devenus protestants [inaudible]. Les gens de [inaudible], qui étaient 100 % protestants, tous les gendres automatiquement catholiques [?] : ils se mariaient [inaudible], ils devenaient protestants. [inaudible]

26. 09:00 Laure Leblond : Il y a une église à [inaudible] ?

27. 09:02 Claude Martin de Robert : Oui, la loge maçonnique d’aujourd’hui [inaudible]. Mais avant le temple, parce qu’après la Révolution [?], il n’y avait pas de temple à Clairac. Alors Napoléon Ier a donné l’église catholique de [inaudible] aux protestants. Il n’y avait pas de temple [inaudible] ; il fallait traverser le pont, payer un péage, c’était compliqué. On a même construit trois temples sur [inaudible] ; le temple actuel que vous voyez, c’est le troisième.

28. 09:34 Laure Leblond : Mais il y en a eu d’autres à Clairac ?

29. 09:36 Claude Martin de Robert : Oui, sur la place [inaudible]. Parce que [inaudible] cette place, c’est du temple : c’est le temple qu’il y avait au moment de la révocation de l’édit de Nantes. Louis XIV a fait raser [?] ce temple. Et les Clairacais, qui étaient malins quand même, ne l’ont plus jamais construit sur cet emplacement. Pour nous, c’est un endroit sacré.

30. 10:00 Claude Martin de Robert : L’emplacement, c’est la place du temple, et c’est monsieur Delpèche [?], maire de Clairac [inaudible], qui a fait raser quelques maisons et qui a créé une jolie petite place.

31. 10:11 Laure Leblond : Ah oui, il y avait des maisons…

32. 10:13 Claude Martin de Robert : Il y avait encore quelques maisons. Mais l’emplacement du temple [inaudible], on n’y a jamais touché. Il y a beaucoup d’ouvrages [inaudible], mais sur le protestantisme, le meilleur ouvrage, c’est Camille Cabrol [?], d’Agen, qui l’a réalisé. C’était sa thèse.

33. 10:34 Laure Leblond : C’est le père de J.-L. et du professeur ?

34. 10:36 Claude Martin de Robert : Le père du pasteur et du magistrat. Non, le grand-père.

35. 10:42 Laure Leblond : Ah, le grand-père.

36. 10:43 Claude Martin de Robert : Il était pasteur, il était né à Clairac [inaudible], et un cousin germain [?] de ma mère, qui faisait la guerre de 14-18, s’est fait tuer le 15 août 1918. [inaudible] Et il est mort [inaudible] du pasteur Cabrol, qui était là, justement.

37. 11:06 Laure Leblond : Ça, c’est incroyable.

38. 11:10 Claude Martin de Robert : Bon, alors, revenons [inaudible]. Vous n’avez pas cette bibliographie de Cabrol [?] ?

39. 11:18 Laure Leblond : Alors, je vais vous dire, c’est tellement le bazar. N., mon frère, a fait refaire l’électricité. Donc du coup, il a enlevé tous les bouquins.

40. 11:27 Claude Martin de Robert : Pourquoi ? Pourquoi il a fait ça ?

41. 11:28 Laure Leblond : Non, attendez, ça risquait de prendre feu.

42. 11:31 Claude Martin de Robert : Ah oui, oui, oui.

43. 11:33 Laure Leblond : Il y a déjà eu une alerte. [inaudible]

44. 11:43 Claude Martin de Robert : Ah non, non, non.

45. 11:45 Laure Leblond : C’était une électricité qui n’avait jamais été refaite, depuis, je ne sais pas, depuis 1938. [inaudible] Il y avait un endroit, par exemple, où il y a eu un court-circuit, et où le feu commençait à prendre au-dessus de la cuisine. Alors ça, ça l’a un peu ébranlé. Et donc il a bien vu qu’il fallait… Alors il a refait l’électricité. Donc il a enlevé tous les livres, parce qu’il y a une bibliothèque énorme. Donc c’est mon mari et ma fille qui ont enlevé les livres [inaudible]. Et quand ils ont tout remis, ils ont tout remis n’importe comment : par ordre de taille plutôt que par ordre d’intérêt. Et donc, si, si, elle doit être quelque part. Mais bon, il faudrait que j’aille fouiller.

46. 12:38 Claude Martin de Robert : [inaudible] Camille Cabrol. Vous devez [inaudible]. Il ne faut jamais [inaudible] un livre. Donnez-le, plutôt que [inaudible].

47. 12:47 Laure Leblond : Oui, ça sert à rien. C’est perdu.

48. 12:50 Claude Martin de Robert : [inaudible] Camille Cabrol. C’est sa thèse. [inaudible]

49. 13:00 Laure Leblond : D’accord. Je l’ai regardée [?]. [inaudible]

50. 13:05 Claude Martin de Robert : Il n’y a pas tout, mais elle est très bien, sa thèse. Bon, alors.

51. 13:12 Laure Leblond : Donc à la fin du XIXe, il y avait plusieurs Églises à Clairac.

52. 13:18 Claude Martin de Robert : Voilà. Alors, attendez. Au milieu du XVIIIe siècle, il y a eu un courant évangélique qui était général…

53. 13:25 Laure Leblond : Au milieu du XVIIIe ?

54. 13:26 Claude Martin de Robert : Non. Au milieu du XIXe. Il y a un courant évangélique qui venait d’Angleterre [?], d’Allemagne. C’étaient les protestants qui s’agitaient, qui protestaient, qui remettaient la religion en cause.

55. 13:41 Laure Leblond : En cause, oui.

56. 13:42 Claude Martin de Robert : C’était très bien, d’ailleurs. Alors il y a ce mouvement religieux, évangélique, à Clairac. Il s’est manifesté comme en France, en Allemagne, et même aux États-Unis. Enfin, la création des Églises libres. C’est-à-dire, en France, c’étaient des Églises protestantes qui n’étaient pas financées par l’État. [inaudible] Les protestants qui ne voulaient pas avoir de pasteurs fonctionnaires, tantôt de la monarchie, tantôt de la République, tantôt des bonapartistes. On dit non, non, il faut que ce soient les paroissiens [?] qui paient [?] le pasteur. L’État n’a rien à voir avec ça. Alors ça a fait beaucoup de bruit. Parce que les gens qui étaient très républicains voulaient absolument que leurs pasteurs soient des fonctionnaires. [inaudible] Ils ne voulaient pas des pasteurs payés par les paroissiens [?], qui souvent les payaient très mal. [inaudible] Ils n’ont jamais payé leurs pasteurs convenablement, pendant quatre siècles. [inaudible] Alors on a créé l’Église libre. Et puis un beau jour, c’était vers 1848.

57. 15:01 Laure Leblond : En 1848.

58. 15:03 Claude Martin de Robert : Et quelque temps après, peut-être un an ou deux après, voilà que [inaudible] reçoit beaucoup de familles de la Drôme.

59. 15:15 Laure Leblond : Pourquoi ?

60. 15:16 Claude Martin de Robert : Qui étaient des darbystes [?]. Alors c’était la secte anglaise [?]. Je ne sais pas pourquoi. Il y a eu une dizaine de familles. Ils sont venus [?] chercher des propriétés qui n’étaient pas chères. C’étaient de très belles propriétés, plus rentables que les propriétés de la Drôme. [inaudible] Ils se sont fixés ici. Une dizaine de familles ; aujourd’hui, il y a quarante familles. [inaudible] Ils ont beaucoup d’enfants, mais ils se dispersent. Il y a toujours un noyau. Tous cultivateurs, assez [inaudible]. Alors, avec l’Église libre, pendant un certain temps, ça marche. Ils ont prié [?] ensemble. Ça marche six mois. Puis un beau matin, tout s’est cassé [?], pour des questions théologiques. [inaudible] Alors les protestants ont construit ce petit temple [inaudible], quand vous rentrez à Clairac : l’Église libre.

61. 16:04 Laure Leblond : En face du stop, là.

62. 16:05 Claude Martin de Robert : En face du stop. C’est ça, l’Église libre. Et cette Église libre a été créée donc en 1850, et financée — le bâtiment — par madame Marot [?], qui habitait [inaudible]. Alors madame Marot avait un [inaudible] protestant qui était pasteur [?] à Sainte-Foy, et elle a financé la construction de ce petit temple, qui a eu une époque de prospérité assez étonnante. Parce qu’à côté, il y avait quand même, sur la grande place, le temple national, qui avait des pasteurs fonctionnaires, et puis des protestants qui ont aussi commencé à en avoir marre d’avoir tous ces pasteurs républicains, en quelque sorte. Et quelques années après, en 1890, ils ont fondé l’Église évangélique, en face de la mairie.

63. 17:05 Laure Leblond : L’Oratoire.

64. 17:06 Claude Martin de Robert : L’Oratoire. Et ça, c’est monsieur Fauché [?] [inaudible]. C’est lui qui a fait construire [inaudible] le temple de l’Oratoire, qui a acheté un magnifique harmonium [inaudible].

65. 17:20 Laure Leblond : Vous m’avez bien raconté [inaudible].

66. 17:24 Claude Martin de Robert : Et finalement, il y avait trois Églises. Alors l’Église nationale [?], elle a eu trois pasteurs. Imaginez-vous bien, trois pasteurs fonctionnaires [inaudible] : il y avait un tiers de la population qui était pour tel pasteur. C’était une pagaille.

67. 17:45 Laure Leblond : [inaudible] quelquefois, c’est la pagaille.

68. 17:51 Claude Martin de Robert : Pendant ce temps-là, ils avaient un curé, et ils se débrouillaient avec.

69. 17:56 Laure Leblond : Oui, un vicaire.

70. 17:58 Claude Martin de Robert : Oui, mais il n’y avait pas beaucoup de catholiques. Quand les Italiens sont arrivés, les Italiens couraient à la messe. Tous les jours, ils allaient à la messe. [inaudible] Ils travaillaient même le dimanche. Ils se sont enrichis en cinq ans, alors que les petits propriétaires [inaudible] pour devenir propriétaires de [inaudible] terre. Les Italiens, en cinq ans… Ils sont beaucoup plus travailleurs que les Français. Ils ont bien bossé, ils sont devenus propriétaires.

71. 18:33 Laure Leblond : Mais c’est probablement comme tous les gens qui s’exilent. En général, les gens qui sont travailleurs, qui s’exilent… Ce n’est pas les…

72. 18:45 Claude Martin de Robert : Écoutez, hier, vous étiez [inaudible], samedi soir [inaudible]. Oui, il y avait un grand gaillard qui habite [inaudible], qui est italien. C’est ce qu’il m’a dit : « En Italie, nous étions dans la misère noire. Nous n’avions pas de quoi manger du pain. Et maintenant, ici, j’ai [inaudible]. » C. [inaudible], mais ils ont ensuite travaillé. Les paysans protestants, moins travailleurs : tout de suite, dès qu’ils avaient [inaudible]… On avait le costume du mariage pour aller au temple tous les dimanches. Ils étaient enterrés dans le costume du mariage. Mais c’était tout. Ils étaient tout fiers de dire qu’ils étaient des petits bourgeois. Dès que dans une famille il y avait trois ou quatre propriétés [?], on s’arrêtait de travailler, on ne faisait plus rien. [inaudible] Parce qu’on a de quoi vivre, il faut compter ses sous, mais on ne travaille plus. Le dimanche, on est bien bourgeois. Dans la semaine, on [inaudible] un peu sa terre, le moins possible. Et l’été, il fait chaud, on fait la sieste [inaudible].

73. 20:00 Claude Martin de Robert : [inaudible] à une heure, à 13 heures, ils étaient dans le champ, au mois d’août, en train de travailler. [inaudible]

74. 20:29 Laure Leblond : Le religieux, vous voyez, c’était…

75. 20:31 Claude Martin de Robert : Oui, c’était simplement une façon de vivre différente…

76. 20:34 Laure Leblond : Oui, mais quand même, [inaudible] ils ont trop de propriétés pour travailler. [inaudible] Ce n’est pas l’Évangile, ça, quand même.

77. 20:44 Claude Martin de Robert : Mais l’Évangile, ce n’est pas non plus de… Parfois, il y a des talents, quand même [inaudible].

78. 20:49 Laure Leblond : Oui, mais l’Évangile, ce n’est pas non plus de s’enrichir pour le plaisir de s’enrichir. S’enrichir pour le plaisir d’en faire profiter ses voisins, oui, mais s’enrichir pour le plaisir de s’enrichir, rien dans l’Évangile n’encourage les gens à s’enrichir pour le plaisir de s’enrichir.

79. 21:05 Claude Martin de Robert : Oui, écoutez-moi bien. Le Christ était invité souvent à de bons repas. [inaudible] Et dans l’Évangile, on en parle. J’ai l’impression que le Christ, quand ce riche venait l’inviter, lui et peut-être tous ses disciples, ils étaient peut-être cent personnes à manger.

80. 21:23 Laure Leblond : Ah ben, je suis d’accord avec vous. Ça veut dire en faire profiter les autres…

81. 21:27 Claude Martin de Robert : Mais tout le monde en profite.

82. 21:29 Laure Leblond : Mais c’est ça, non, mais d’accord. Bien sûr. Mais au XIXe siècle, les riches n’invitaient pas cinquante personnes.

83. 21:37 Claude Martin de Robert : [inaudible] Et le Christ n’a jamais condamné ces riches.

84. 21:50 Laure Leblond : Oui, oui, bien sûr.

85. 21:54 Claude Martin de Robert : [inaudible] Ce qui est normal. [inaudible] Le Christ n’a jamais [inaudible] le vin [inaudible] la Croix-Bleue [?]. [inaudible] Il ne devait pas avoir un bon repas tous les jours. [inaudible] Bon, revenons à nos protestants.

86. 22:33 Laure Leblond : Donc, trois Églises à Clairac ?

87. 22:38 Claude Martin de Robert : Au XIXe siècle. La fin du XIXe siècle. Le pasteur de l’Église évangélique — je parle de la fin —, en face de la mairie : monsieur Meillère [?], pasteur, le frère du pasteur Meillère de Lafitte. Le pasteur de Lafitte était le frère du pasteur Meillère. Il est resté pasteur de l’Oratoire jusqu’en 1915 ou 1916. Enfin, il est mort. Et comme les pasteurs étaient mobilisés, les trois Églises ont fait l’unité, pas mal, le temps de la guerre.

88. 23:13 Laure Leblond : Y compris la chapelle ?

89. 23:15 Claude Martin de Robert : La chapelle, l’Église nationale et l’Oratoire. Tout le monde a financé l’Église avec un seul pasteur.

90. 23:22 Laure Leblond : Mais l’Oratoire, c’était un pasteur qui était payé par les paroissiens ?

91. 23:26 Claude Martin de Robert : Par les paroissiens, comme l’Église libre.

92. 23:28 Laure Leblond : D’accord. Alors pourquoi ils ont fait un truc différent entre l’Église libre, et pourquoi ils ont monté l’Oratoire ?

93. 23:34 Claude Martin de Robert : Parce que l’Église libre, c’était la première [inaudible], qui a dit : nous quittons l’Église nationale, parce que les pasteurs sont fonctionnaires [?] ; nous voulons vivre la réalité de l’Église. C’était très évangélique. Alors que [inaudible] n’était pas du tout évangélique : c’était de la morale [?]. On fait des cultes, on fait de la morale, ça s’arrêtait là. [inaudible]

94. 24:16 Laure Leblond : Oui, alors pourquoi c’est M. Fauché [?] qui a construit un truc ? Pourquoi il n’est pas allé à la chapelle ?

95. 24:22 Claude Martin de Robert : Non, parce que la chapelle, c’était l’Église libre. Il y avait des républicains [?], il y avait des monarchistes [?], il y avait des bonapartistes, alors que M. Fauché [?], il n’y avait que des royalistes [inaudible].

96. 24:36 Laure Leblond : Ah, d’accord.

97. 24:38 Claude Martin de Robert : Mais c’était quand même le haut du pavé, les gens les plus fortunés. [inaudible] M. Fauché [?] offrait le temple gratis.

98. 24:49 Laure Leblond : [inaudible] Et il payait, M. Fauché, des pasteurs aussi ?

99. 24:55 Claude Martin de Robert : Peut-être pas. Je ne sais pas. Non, je pense qu’il y avait suffisamment de gens fortunés. Je ne l’ai jamais entendu dire, quoi que ce soit. Mais ce M. [inaudible], qui était un pasteur très estimé par la population clairacaise, en général [inaudible]. Bon, après… Alors, pendant la guerre de 14-18, les trois Églises sont ensemble. Ça marche quand même. On est quand même bien content d’avoir un pasteur, puisque tous les autres sont mobilisés. Et puis, au retour de la guerre, ils n’ont qu’un pasteur pour trois Églises. Ça marche un certain temps.

100. 25:43 Laure Leblond : Et quel a été le premier pasteur ?

101. 25:45 Claude Martin de Robert : Je crois que c’est M. Dupus [?]. J’ai connu M. Dupus [?], et j’ai connu le frère de M. Dupus [?]. [inaudible] Mais qui était très estimé. Et ce M. Dupus [?], il devait être de l’Église [inaudible], assez libéral, assez tolérant, disons. Parce que souvent, c’est l’intolérance qui [inaudible]. Il était bien, ce M. Dupus [?]. J’ai connu sa femme, qui était bien. [inaudible] Elle était invitée dans des familles, elle passait un mois, deux mois, à La Haye [?]. [inaudible] Et après M. Dupus [?], il y a eu un M. [inaudible]. Ce pasteur n’était pas mal. [inaudible] Ma mère, qui était de Bordeaux, était de l’Église libre, parce qu’à l’Église de Bordeaux, le pasteur, c’était un cousin de mon grand-père. Elle était de l’Église libre. Et quand ma mère s’est mariée, mon père, lui, était de l’Église nationale, du grand temple. [inaudible] La famille de mon père allait plutôt au grand temple, sauf une branche qui allait à l’Église libre. [inaudible] C’était M. Lartigue [?], le pasteur Lartigue [?]. Madame Lartigue [?] venait chez ma mère, [inaudible] elle regarde ma mère et elle dit : « Mais tous ces enfants sont à vous ? Mon Dieu, quelle horreur ! Trois enfants ! »

102. 27:57 Claude Martin de Robert : [passage omis : propos sur la vie privée d’une famille]

103. 28:17 Claude Martin de Robert : [inaudible] Parce que pour les protestants, le mariage n’est pas sacré. Chez les catholiques, c’est un sacrement. [inaudible] Mais chez les protestants, c’est le contraire : si le contrat est cassé, c’est fini, et puis chacun de son côté. C’est ce qui se fait en Amérique. [inaudible]

104. 29:23 Laure Leblond : Vous avez connu la femme du général ?

105. 29:27 Claude Martin de Robert : La femme du général. [inaudible]

106. 29:55 Claude Martin de Robert : Je me suis perdu un peu.